निर्देशक क्लो झाओ, क्योंकि वह ‘हैमनेट’ ट्रायम्फ में दिल का दौरा पड़ता है

टेलुराइड, कोलो। – टेलुराइड में, यह एक निर्देशक के लिए एक फिल्म के प्रीमियर के साथ मंच पर कदम रखने के लिए पारंपरिक है, रोशनी गिरने से पहले कुछ शब्द गाते हैं और स्लाइड करते हैं। शुक्रवार की रात, क्लो झाओ ने स्वीकार किया कि अपनी नई फिल्म “हैमनेट” को समझाने से पहले उन्हें सही शब्द नहीं मिल सकते। उन्होंने इतिहास के सबसे प्रसिद्ध प्रवक्ता विलियम शेक्सपियर पर केंद्रित एक फिल्म के लिए अजीब तरह से उपयुक्त महसूस किया।

इसके बजाय, झाओ, 43 -वर्ष -वर्ष, स्क्रिप्ट लिखे जाने से पहले सेट पर अंतिम दिन के दौरान पैक किए गए पाम थिएटर, ओ और कलाकारों का अभ्यास किया। उन्होंने दर्शकों से अपनी आँखें बंद करने, उनके दिलों को जब्त करने और उनके शरीर का वजन सीटों और आसपास के रॉकी पर्वत पर सुरक्षित रखने के लिए कहा। साथ में, भीड़ ने तीन लंबे, जोर से देखा, फिर अपनी छाती को एक साथ दोहराया, और धीरे से दोहराया: “यह मेरा दिल है। यह मेरा दिल है। यह मेरा दिल है।”

जब फिल्म समाप्त हो गई, तो वही दिल चोट लगी। मैगी ओ’फेरेल के 2020 के उपन्यास, “हैमनेट” से अनुकूलित शेक्सपियर के एग्नेस (जेसी बकले द्वारा अभिनीत) और उनके 11 -वर्ष के बेटे हैमनेट की विनाशकारी मौत की कहानी का वर्णन है। पॉल मेस्कल शेक्सपियर की भूमिका निभाते हैं – किंवदंती के अचल कवि नहीं, बल्कि एक पति और पिता दुःख को ध्यान में रखते हैं। एक बार में, उन्हें ग्राउंड किया गया और एक सपने में, फिल्म, शायद इस साल की श्रृंखला, सबसे भयानक और सर्वसम्मति से जवाब दिया।

आठ साल पहले, झाओ कान्स से ताजा और अभी भी अज्ञात के साथ टेलुराइड में आया था। 2020 में, वह पसादेना के “नोमैडलैंड” के साथ लौटे, जिन्होंने अपने पांडेमी के कारण रोज बाउल में टेलुराइड का कार स्कैन प्राप्त किया, और झाओ की एकमात्र दूसरी महिला-और-रंग महिला-निर्देशात्मक पुरस्कार जीतने के लिए सर्वश्रेष्ठ पेंटिंग और ऑस्कर इतिहास बनाना जारी रखा। फिर वह मार्वल के “इटर्नल्स ,,, झाओ को फ्रैंचाइज़ी मशीन में धकेलते हुए आया और एक साथ एक महत्वपूर्ण स्वागत किया।” हैमनेट “के साथ, वह एक छोटे कैनवास पर लौट आया, जिसने ईमानदार मानव नाटक के लिए ब्रह्मांडीय प्रदर्शनों का कारोबार किया।

झाओ, जिन्होंने अभी भी रविवार की सुबह अपनी आखिरी फिल्म पर प्रतिक्रिया व्यक्त की है, बात करने के लिए बैठ गए – एक शांत कमरे में भी अपने शब्दों को पकड़ना मुश्किल हो सकता है – इस बारे में कि कैसे शेक्सपियर की कहानी दुनिया के पास पहुंचती है और दिल को कला में बदल देती है।

कब मैंने आपका साक्षात्कार किया 2018 में, आपने कहा था कि आप राइडर के लिए एक बहुत निराशावादी व्यक्ति थे, और जब आपको एक अच्छी समीक्षा मिलती है, तो आप बस खराब होने की उम्मीद करते हैं। क्या मौजूदा आपको लगता है अभी? डीआप एक प्रतिक्रिया की तरह कुछ उम्मीद करते हैं “हैमनेट” क्या उसने इसे लिया?
मैं घबरा गया था। मैंने आग लगा दी। मैंने आग को पार कर लिया – एक बहुत ही दर्दनाक आग – मुझे लगता है कि शायद इसके आसपास कुछ डर है।

आग क्या थी? “शाश्वत “?
मैं जोर से नहीं कहूंगा, क्योंकि चीजें हमेशा मिलती हैं … (सड़कें बंद)। मान लीजिए कि हम बहुत डर गए हैं।

मुझे लगता है कि डर इस तथ्य से आया था कि हमने जो अनुभव किया है, हम उस बारे में बहुत निश्चित थे। उसने हमारे सभी जीवन और मुझे इतनी गहराई से बदल दिया कि वह अभी भी गूंज रहा है। क्या आपको लगता है कि हम पागल थे? और क्या कोई इसे नहीं लेगा?

इन चीजों को सुरक्षा तक पहुंचाने के लिए, आप एक विश्वासघाती यात्रा पर जाते हैं, और अब यह बहुत संवेदनशील है क्योंकि आप रास्ते में सभी नुकसान और बलिदानों को देखते हैं, और आपके पास इसे संसाधित करने के लिए वास्तव में समय नहीं था।

मुझे आपके इतिहास के बारे में आश्चर्य है मृत शेक्सपियर के साथ चीन में और फिर इंग्लैंड में बढ़ता है और फिर एक युवा व्यक्ति के रूप में लॉस एंजिल्स। आप पर किस तरह की शुरुआती छाप है?
शेक्सपियर चीन में बहुत सम्मानित है। चीनी थिएटर में, वे अपने नाटकों के चीनी संस्करण बनाते हैं। जब मैंने यूके में पढ़ा, तो मैं उस समय अंग्रेजी नहीं बोलता था और मुझे शेक्सपियर सीखना था, जो बहुत मुश्किल था। मुझे नहीं लगता कि मैं पॉल और जेसी समझदार शेक्सपियर के पास हूं। भाषा हमेशा एक बाधा थी, लेकिन उसकी कहानियों का कट्टरपंथी तत्व मेरे लिए बहुत अच्छा था – विशेष रूप से “मैकबेथ”। मैंने लॉस एंजिल्स में हाई स्कूल में लेडी मैकबेथ का भाषण दिया क्योंकि सभी को एक परियोजना के लिए एक तरह का एकालाप बनाना था। और मुश्किल से मैंने अंग्रेजी बोली।

आपको यकीन नहीं था कि आप इस फिल्म को निर्देशित करने वाले सही व्यक्ति थे। आपकी हिचकिचाहट क्या थी?
इसके तीन तत्व थे। सबसे पहले, मैं माँ नहीं हूँ। मैंने कभी विशेष रूप से एक माँ को महसूस नहीं किया। मेरे जीवन के लोग कहते हैं, “यह सच नहीं है, क्लो,” लेकिन मैं खुद को उस कट्टरपंथी कदम को लेते नहीं देखता। दूसरा फिल्म की अवधि का विचार था – मैं फिल्म की अवधि में प्रामाणिक और धाराप्रवाह कैसे हो सकता हूं, आप अभी कुछ के लिए क्षतिपूर्ति नहीं कर सकते, आप अनायास नहीं हो सकते? तीसरा शेक्सपियर था। मुझे आश्चर्य हुआ कि क्या मुझे वैज्ञानिक होना है।

तो आप कैसे आए?
जब मैंने एंबलिन को फोन किया, तो मैं न्यू मैक्सिको जा रहा था, चार कोनों के करीब। मैंने कहा, “नहीं, धन्यवाद।” स्टीवन (स्पीलबर्ग) ने मुझे वास्तव में सोचने के लिए कहा। तब मेरे एजेंट पॉल मेस्कल मुझसे मिलना चाहते थे। मुझे उसकी नौकरी नहीं पता थी। “Affersun” यहाँ एक गुप्त स्कैन था (Telluride 2022) और हम क्रीक से टहलने गए। मैंने उनका भाषण देखा और “क्या आप युवा शेक्सपियर खेल सकते हैं?” मैंने सोचा। वह पहले से ही किताब पढ़ता है। तब मैंने पढ़ा और सोचा, अगर मैगी (ओ’फैरेल) इसे मेरे साथ लिख सकती है, तो वह मुझे उस दुनिया को दिखा सकता है। पाठक ने पुस्तक पढ़ी है, “क्या आप जेसी बकले के साथ एक बैठक आयोजित कर सकते हैं?” मैंने कहा था। इसके अलावा, मैं किसी और को एग्नेस के रूप में नहीं देख सकता था।

हैमनेट में विलियम शेक्सपियर के रूप में पॉल मेस्कल ”।

(Agata Grzybowska / फोकस सुविधाएँ)

तुम बस बाहर आओगे ”ईबी गाने जैसी छोटी फिल्में बनाने के बाद जो मेरे भाइयों ने मुझे सिखाया है “और” नोमैडलैंड “। अब आप कुछ और ईमानदार के साथ लौट आए हैं।
हर बच्चे की अपनी सुंदरता और समस्याएं होती हैं। यह बजट शायद “नोमैडलैंड” था, शायद छह या सात बार, लेकिन “अनंत” से बहुत कम। लेकिन यह अपनी कठिनाइयों के साथ एक पीरियड फिल्म भी है। मैं एक परंपरा से आता हूं: मुझे बताएं कि आपके पास कितने पैसे हैं और मैं उसके साथ कुछ करूंगा।

लेकिन मैंने “नोमैडलैंड” और “अनंत” के बाद बहुत कुछ बदल दिया है। मैं अपने 30 के दशक में क्षितिज का पीछा करना चाहता था। मैं कभी नहीं चाहता था कि यह समाप्त हो। मैं बस दौड़ता रहता। फिर, “शाश्वत ,,, मुझे लगा कि मैं मुझे एक और सूर्यास्त नहीं ले सकता, जो मुझे” राइडर “और” नोमैडलैंड .. का सामना नहीं कर सकता है .. मेरे पास कई कठिन व्यक्तिगत समय था और मध्यम आयु को धक्का दिया, मैंने देखा कि मैं एक खानाबदोश काउबॉय की तरह दौड़ूंगा।

जब आप दौड़ना बंद कर देते हैं और क्षितिज का पीछा करना बंद कर देते हैं और अभी भी बन जाते हैं, तो केवल एक ही जगह जो आप जा सकते हैं वह ऊपर या नीचे है। मैं पिछले चार वर्षों में बहुत भारी हो गया। जब मैं “हैमनेट” गया तो मैं तैयार था। अब अंतर एक अलग प्रकार की मानवता है: पुराने, अधिक ऊर्ध्वाधर।

हम शेक्सपियर या उसके बेटे के बारे में बहुत कम जानते हैं। आपकी फिल्म के कुछ हिस्से ग्राउंडेड हैं, अन्य लोग सपने देखते हैं। आपने इसे कैसे संतुलित किया?
सबसे पहले, सच्चाई क्या है? पुराने रहस्यवादियों ने यह समझने की कोशिश की कि क्या हुआ। “होने के नाते या नहीं, आत्महत्या के विचार से परे गुजरता है – यह अस्तित्व के बारे में ही है। प्रत्येक फिल्म की अपनी सच्चाई है। मेरे लिए सबसे वास्तविक बात यह है कि अब मौजूद है। मैंने इतिहास के बारे में जानकारी के साथ विभाग के प्रमुखों और अभिनेताओं को काम पर रखा है, लेकिन मौजूदा और शिफ्ट क्षमता भी। यदि कोई बहुत वास्तविक और वास्तविक था, तो मैंने कहा कि लोग जो शोध कर सकते थे, जो वर्तमान समय से बच सकते थे।

शेक्सपियर का नाम फिल्म के अंत तक नहीं बोला जाता है। यह एक आइकन नहीं है – वह एक पति और पिता है। क्या उसे आइकनोग्राफी से बचाना आकर्षक था?
मैगी की बुक फाउंडेशन थ्रो, वास्तव में एग्नेस पर केंद्रित है। फिल्म के लिए, मैं दो लोगों को देखना चाहता था जो एक -दूसरे को देखते और देखते थे। वे कट्टरपंथी पात्र हैं। मैंने जंग मनोविज्ञान और हिंदू तंत्र का अध्ययन किया – मर्दाना और स्त्रीलिंग, जन्म और मृत्यु, जन्म और मृत्यु ऊर्जा। यदि हमारी जड़ों के साथ हमारा स्वस्थ संबंध नहीं है, तो ये बल हमारे भीतर लड़ते हैं। दो पात्रों को बनाकर जो इसे मूर्त रूप देते हैं, कहानी एक सामूहिक स्तर और एक आंतरिक चरित्र पर काम कर सकती है। रचनात्मकता की कीमिया इन बलों को एक साथ रहने की अनुमति देती है। मुझे आशा है कि आप बच्चे की शादी या मृत्यु के बारे में एक कहानी से अधिक होंगे।

“हैमनेट” में जेसी बकले और पॉल मेस्कल।

(Agata Grzybowska / फोकस सुविधाएँ)

बच्चे के नुकसान को फिल्माना मुश्किल है और दर्शकों को देखने के लिए। हमने देखा कि इसे स्क्रीन पर अलग -अलग तरीकों से संभाला गया था– “साधारण लोग” “समुद्र के द्वारा मैनचेस्टर।” आप दर्शकों के लिए इस तरह के दुःख का चित्रण करने के लिए ईमानदारी से कैसे संपर्क करते थे?
यह कुछ समझने योग्य लोगों के लिए हो सकता है। मुझे उन दोनों फिल्मों से प्यार है जिनके बारे में आप बात कर रहे हैं और उन्हें कई बार देखते हैं। मैं थोड़ी देर के लिए दु: ख के बारे में फिल्में बना रहा हूं। मुझे नहीं लगता कि यह बहुत अधिक या बहुत कम है। एग्नेस का रो – मैं अभी आपके सामने ऐसा कर सकता हूं। हमें अनुमति दी जानी चाहिए। हजारों वर्षों से, मौन ने बहुत नुकसान पहुंचाया है।

आप कहना क्या चाहते हैं?
युद्ध से लौटने वाले पुराने सेनानियों की कल्पना करें – उन्होंने नृत्य किया, चिल्लाया, एक साथ चंगा किया। तंत्र में, कामुकता उपचार का हिस्सा थी। अब: एक चिकित्सक से बात करें, दवा लें, अपने परिवार में वापस जाएं। शरीर सीमित है। वह एक महिला को जन्म देते हुए और उसे ठीक करने के लिए शांत रहने के लिए कहता है। हम जानते हैं कि यह नियंत्रण क्यों है। लेकिन मुझे लगता है कि लोग उन फिल्मों का जवाब देते हैं जहां अभिनेता सन्निहित हैं, क्योंकि हम इसे याद करते हैं।

आप अपनी सभी फिल्मों में किस तरह की लाइन देखते हैं?
मेरी सभी फिल्में उन पात्रों से शुरू होती हैं जो उन लोगों को खो देते हैं जो उन्हें परिभाषित करते हैं: सपने, घर, उद्देश्य, विश्वास। वे परेशान हैं कि वे सोचते हैं कि वे कौन हैं जो वे वास्तव में हैं। यह एक व्यक्ति और सामूहिक दुःख है। मुझे दुःख को समझने के लिए नहीं उठाया गया था। इसलिए मैंने पात्रों को कैथार्सिस देने के लिए फिल्में बनाईं और इसके साथ खुद।

रयान कूगलर, जो मुझे बहुत अच्छी तरह से जानते थे, ने मुझे “हैमनेट को देखने के बाद बैठाया, और कहा,” अन्य फिल्में सुंदर थीं, लेकिन आप अपने पीछे छिपे हुए थे। मैंने यह पहली बार देखा आप वहाँ। आप अंत में देख रहे हैं। “इस बिंदु तक पहुंचने के लिए, इस तरह के दुःख और भय के साथ काम करने से चार फिल्में लगीं।

ऑस्कर भाषण पहले ही शुरू हो चुका है। जाहिर है कि आपने पहले इसका अनुभव किया है। आप इसे कैसे समायोजित करते हैं और केवल अपने सामने उन पर ध्यान केंद्रित करते हैं?
जैसा कि पॉल और जेसी ने सेट पर किया था। हमने फिल्म को तैयार किया। यह कठिन है, इसलिए मैं इस आवेदन को दैनिक आधार पर प्राप्त करने की कोशिश कर रहा हूं – बस “ठीक है, आज हमारे पास केवल एक चीज है”। मैंने अपने करियर में जो अनुभव किया है, उसके बाद आप कल्पना नहीं कर सकते कि चीजें कैसे चलती हैं। मुझे उम्मीद नहीं थी कि घुमडलैंड इस यात्रा पर जाए। इसलिए मैं नदी में आत्मसमर्पण करता हूं।

क्या आप जानते हैं कि आप आगे क्या कर रहे हैं?
मैंने पायलट को नई “बफी द वैम्पायर स्लेयर” श्रृंखला में लपेटा, जो 25 साल बाद पारित हुआ। मेरी कंपनी विकास का हिस्सा है। फैंडम मेरे लिए बहुत खास है और मैं इस बात से उत्साहित हूं कि दुनिया में कैसे जाएं। फिर मैं एक खेल बनाना चाहता हूं। मैं हमारे “टाउन वी” पर काम कर रहा था और मुझे इसे “हैमनेट” करने के लिए जाने देना था। लेकिन शायद मुझे लगा कि मैं इस फिल्म से कुछ सीखने जा रहा हूं और मैं मंच पर वापस जाऊंगा।

वर्तमान में उद्योग इस समय काफी अस्थिर लगता है: कम काम, स्टूडियो समेकन, एआई के आसपास चिंता। एक फिल्म निर्माता के रूप में, आप स्थिति और कला रूप को कैसे देखते हैं?
मुझे लगता है कि हम एक दहलीज पर हैं – यह सिर्फ एक फिल्म का काम नहीं है, यह सब कुछ है। असहज। कम से कम हमारी फिल्म में, हम नदी के किनारे खड़े होते हैं जब हमारी फिल्म में मोनोलॉग का जन्म होता है। हम वापस नहीं जा सकते और हम नहीं जानते कि कैसे आगे बढ़ना है। भौतिकी में, जब दो विरोधी शक्तियों को बहुत दृढ़ता से खींचा जाता है, तो एक नया संतुलन फट जाता है। इस तरह से ब्रह्मांड का विस्तार हो रहा है। मुझे लगता है कि हम वहां हैं। हम किक कर सकते हैं और चिल्ला सकते हैं या वितरित कर सकते हैं, हम अपने प्रियजनों को गले लगा सकते हैं और आज हम क्या कर सकते हैं, इस पर ध्यान केंद्रित कर सकते हैं।

मुझे आशा है कि मैं अब बहुत निराशावादी नहीं हूं। या कम से कम थोड़ा कम।